![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Православная ли страна - Россия?
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
enview в Православная ли страна - Россия?
enview в Православная ли страна - Россия?Есть распространённая точка зрения: "русский народ - христианский народ, православный по духу".
В более мягкой формулировке она звучит, например, так: "Православное христианство является основой русской культуры".
Возникает вопрос...
Они
Обычно дискуссии на эту тему сводятся к противостоянию сторонников чего-то вроде духовного православного руссккого особого пути и сторонников пути в духе атеистического космополитического проевропейского.
Поскольку сторонники и того, и другого начинают (или же просто презумпируют даже без декларации об этом) с диаметрально противоположных взглядов, толку от этих дискуссий обычно ноль. Перебранка (с обычным переходом на личности) плюс перекидывание фактами, которые не убеждают ни ту, ни другую сторону, поскольку нужная стороне трактовка входит в априорное противоречие с презумпциями оппонента.
Разумеется, кто-то занимается такого рода изысканиями и дискуссиями, не веря ни в одно, ни в другое, а лишь преследуя политические интересы (проще говоря, шкурные).
Кто-то пишет и говорит всерьёз - но при изначальной догматической позиции его попытки по определению бесплодны и, соответственно, практически бессмысленны.
Мы
Мы же умнее. :)
Мы можем действительно думать и изучать, сверяя свои рассуждения с практикой.
Поставим интересные вопросы:
1) является ли русский народ по духу христианским народом; если да, является ли он православным?
2) оставляя в стороне вопросы собственно религиозно-церковные, можно ли утверждать, что православное христианство является основой русской культуры?
Очень важно при этом чётко определить, что мы называем "христианским", тем более "православным".
Приведу пример.
Процитирую кусочек текста: "распятого же *** при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, и воскресшего в *** по Писаниям, и восшедшего ***, и сидящего *** Отца"
Или: "Святый Боже, святый ***, святый ***, помилуй нас".
Можете ради любопытства поспрашивать знакомых - многие ли смогут заменить звёздочки правильными словами?
Вот Вы - можете? Ну хотя бы сказать, что это за тексты?
А фишка в том, что если второй текст - это так называеое "трисвятое" - молитва, которая по преданию была услышана человеком непосредственно от ангелов (без "помилуй нас"), которая постоянно поётся на литургиях, причём по нескольку раз (!), и, вообще говоря, на памяти у любого человека, регулярно ходящего в церковь, то...
(ну ладно, допустим, что человек там бывает редко, и не помнит)
...то первый текст - это часть СИМВОЛА ВЕРЫ (правда, в моём изложении на современном языке без славянизмов - но оригинал очень похож, проверьте сами) - основы основ Православия, незнание которого раньше вообще была немыслима.
Ещё пример: (по-моему, как-то я о нём говорил)
Спросите себя и знакомых, какова в христианстве первая, наивысшая из всех заповедей?
Классический ответ - "возлюби ближнего своего, как самого себя".
Ответ неверен.
Первая заповедь христианства - "Господь Бог наш есть Господь единый; возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоей, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоей". А "возлюби ближнего своего, как самого себя" - вторая.
Кстати сказать, это различение чрезвычайно важно (и не в религиозном смысле).
Примечание: ни в коем случае не следует воспринимать этот поста, как религиозную и православную пропаганду - или как обсуждение религиозных проблем.
Справочно - я с большим уважением отношусь к христианству (и, да, признаю его. как совершенно разумный путь), но сам этому пути не следую. Почему, что и как - тема очень длинная, к делу в данном случае отношения не имеет никакого. Почему разумный - опять-таки, долго обсуждать и не в тему. Но нормальное, на мой взгляд, христианство совершенно не противоречит "научному" взгляду на мир и вполне разумно и позитивно с точки зрения целей и методов.
Так вот, при практическом эксперименте легко видеть, что подавляющее большинство населения даже об основах христианской веры имеет весьма смутное представление.
Но
Но хорошо, не будем придираться к "формальностям".
Возможно, в повседневной жизни люди ведут себя, как православные христиане?
В словах, в поступках? Пусть они даже не называют это православием.
Или на деле их поведение ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНИТСЯ с христианскими представлениями?
Для того, чтобы изучить этот вопрос на практике, разумно, начать с определения - что есть христианские (православные) представления?
Мне на ум приходия Катехизис Филарета (двести лет как написанный, впрочем) и разного рода современные церковные учебники (книги).
Или я чего-то не знаю?
Существует ли такой "свод правил"?
UPDATE: Да, для "повеселиться".
С чего написал вдруг? На самом деле, думал об этом очень давно, лет ещё 20 назад. Но сейчас как-то писать было всё не в тему и не с руки,
а тут вдруг прочитал уkot_begemott (он очень смешно пишет о женщинах :))), как-то недавно проглядывал - а ЖЖ подпихивает на странице с новыми комментариями заодно и новые посты тех, кого недавно читал - вижу про "декларацию русской идентичности" от человека такого типа, думаю, может быть или приколка, или интересно)...
А там у него сходу тезис - "Православное христианство действительно является основой нашей культуры".
Ну я и спросил :)
Вот какой классный диалог вышел:
=========================
enview : ""Православное христианство действительно является основой нашей культуры."
Это распространённая точка зрения.
Но насколько она верна?" (http://kot-begemott.livejournal.com/2055716.html?thread=25270308#t25270308)
kot_begemott :"На 100%. А что?"
Ну, думаю, человек так убеждён, на все сто - может, ссылку какую даст, только объясню поточнее, что имею в виду, тема, правда, "стрёмная", сделаю все реверансы, да и важно, чтобы по ходу не воспринял, что какие-то гадости говорю, оговорюсь, где нужно.
enview :
Сразу (имея в виду число идиотов в Сети) - я не троллю.
Теперь по сути.
Мне кажется, что если попробовать дать чёткие определения понятиям:
1) культура
2) православное христианство
3) быть основой чего-то
, то исходная фраза не срастётся.
Если только не иметь в виду банальности вроде (пример):
1) культура - "Метель" Пушкина
2) православное христианство - запрет многоженства, абсолютирование таинства брака
3) быть основой - основывать практические действия на православном христианстве
Тогда, конечно же, срастается банальным образом.
Но если мы добавим культуру реальной жизни - ну какое там абсолютизирование, какого таинства (да подавляющее большинство людей слова-то такого не знают). Сюжет "Метели" сегодня (!) смехотворен. Оговорюсь, "Метель" - одно из лучших произведений русской литературы, на мой взгляд.
И так далее.
Я бы формулировал иначе - Православие оставило огромный след в русской культуре. Но, например, большой вопрос, чей след больше :) - Православия или СССР.
Тут вообще встаёт вопрос о сравнении. Что, например, есть "больше"? Можно рассуждать так: если взять реальное поведение, полагаю, установки (некоторые), заданные СССР, перевесят противоположные православные.
Хотя, опять-таки, вопрос - что есть Православие. Сегодняшние его требования и требования его столетней давности суть разные вещи.
Поэтому я и считаю, что исходное положение весьма и весьма спорно. Разбирать его, на мой взгляд, необходимо с точных определений входящих в него понятий.
kot_begemott : бан (и, разумеется, мой предыдущий ответ оказывается скрыт)
:)))
Пишу ему - спрашиваю, в чём причина-то? Мне не жалко, понятно, но ведь интересно!
Получаю ответ.
kot_begemott
"Извольте, готов объяснить. В заглавии Вашего журнала Вы пишете: "Моя профессия - бизнес, машино и приборостроение." Вот этим Вам и следует заниматься, а не рассуждать о культуре.
Ваше рассуждение - верх невежества, а мой ЖЖ - не площадка для трансляции глупостей."
Мне ужасно ответ понравился :)
Вот об этом-то и говорю - как обычно проходят подобные дискуссии. Иллюстрация, так сказать.
UPDATE:
В тему - чудесная музыка Свиридова к "Метели".
А вся "Метель", кстати, Пушкиным была написана за один день. Представляете, сколько нужно работать, чтобы смочь написать - такое - за один день!
Это, в частности, и есть русская культура - и Пушкин, и Свиридов.
В более мягкой формулировке она звучит, например, так: "Православное христианство является основой русской культуры".
Возникает вопрос...
Они
Обычно дискуссии на эту тему сводятся к противостоянию сторонников чего-то вроде духовного православного руссккого особого пути и сторонников пути в духе атеистического космополитического проевропейского.
Поскольку сторонники и того, и другого начинают (или же просто презумпируют даже без декларации об этом) с диаметрально противоположных взглядов, толку от этих дискуссий обычно ноль. Перебранка (с обычным переходом на личности) плюс перекидывание фактами, которые не убеждают ни ту, ни другую сторону, поскольку нужная стороне трактовка входит в априорное противоречие с презумпциями оппонента.
Разумеется, кто-то занимается такого рода изысканиями и дискуссиями, не веря ни в одно, ни в другое, а лишь преследуя политические интересы (проще говоря, шкурные).
Кто-то пишет и говорит всерьёз - но при изначальной догматической позиции его попытки по определению бесплодны и, соответственно, практически бессмысленны.
Мы
Мы же умнее. :)
Мы можем действительно думать и изучать, сверяя свои рассуждения с практикой.
Поставим интересные вопросы:
1) является ли русский народ по духу христианским народом; если да, является ли он православным?
2) оставляя в стороне вопросы собственно религиозно-церковные, можно ли утверждать, что православное христианство является основой русской культуры?
Очень важно при этом чётко определить, что мы называем "христианским", тем более "православным".
Приведу пример.
Процитирую кусочек текста: "распятого же *** при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, и воскресшего в *** по Писаниям, и восшедшего ***, и сидящего *** Отца"
Или: "Святый Боже, святый ***, святый ***, помилуй нас".
Можете ради любопытства поспрашивать знакомых - многие ли смогут заменить звёздочки правильными словами?
Вот Вы - можете? Ну хотя бы сказать, что это за тексты?
А фишка в том, что если второй текст - это так называеое "трисвятое" - молитва, которая по преданию была услышана человеком непосредственно от ангелов (без "помилуй нас"), которая постоянно поётся на литургиях, причём по нескольку раз (!), и, вообще говоря, на памяти у любого человека, регулярно ходящего в церковь, то...
(ну ладно, допустим, что человек там бывает редко, и не помнит)
...то первый текст - это часть СИМВОЛА ВЕРЫ (правда, в моём изложении на современном языке без славянизмов - но оригинал очень похож, проверьте сами) - основы основ Православия, незнание которого раньше вообще была немыслима.
Ещё пример: (по-моему, как-то я о нём говорил)
Спросите себя и знакомых, какова в христианстве первая, наивысшая из всех заповедей?
Классический ответ - "возлюби ближнего своего, как самого себя".
Ответ неверен.
Первая заповедь христианства - "Господь Бог наш есть Господь единый; возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоей, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоей". А "возлюби ближнего своего, как самого себя" - вторая.
Кстати сказать, это различение чрезвычайно важно (и не в религиозном смысле).
Примечание: ни в коем случае не следует воспринимать этот поста, как религиозную и православную пропаганду - или как обсуждение религиозных проблем.
Справочно - я с большим уважением отношусь к христианству (и, да, признаю его. как совершенно разумный путь), но сам этому пути не следую. Почему, что и как - тема очень длинная, к делу в данном случае отношения не имеет никакого. Почему разумный - опять-таки, долго обсуждать и не в тему. Но нормальное, на мой взгляд, христианство совершенно не противоречит "научному" взгляду на мир и вполне разумно и позитивно с точки зрения целей и методов.
Так вот, при практическом эксперименте легко видеть, что подавляющее большинство населения даже об основах христианской веры имеет весьма смутное представление.
Но
Но хорошо, не будем придираться к "формальностям".
Возможно, в повседневной жизни люди ведут себя, как православные христиане?
В словах, в поступках? Пусть они даже не называют это православием.
Или на деле их поведение ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНИТСЯ с христианскими представлениями?
Для того, чтобы изучить этот вопрос на практике, разумно, начать с определения - что есть христианские (православные) представления?
Мне на ум приходия Катехизис Филарета (двести лет как написанный, впрочем) и разного рода современные церковные учебники (книги).
Или я чего-то не знаю?
Существует ли такой "свод правил"?
UPDATE: Да, для "повеселиться".
С чего написал вдруг? На самом деле, думал об этом очень давно, лет ещё 20 назад. Но сейчас как-то писать было всё не в тему и не с руки,
а тут вдруг прочитал у
kot_begemott (он очень смешно пишет о женщинах :))), как-то недавно проглядывал - а ЖЖ подпихивает на странице с новыми комментариями заодно и новые посты тех, кого недавно читал - вижу про "декларацию русской идентичности" от человека такого типа, думаю, может быть или приколка, или интересно)...А там у него сходу тезис - "Православное христианство действительно является основой нашей культуры".
Ну я и спросил :)
Вот какой классный диалог вышел:
=========================
enview : ""Православное христианство действительно является основой нашей культуры."Это распространённая точка зрения.
Но насколько она верна?" (http://kot-begemott.livejournal.com/2055716.html?thread=25270308#t25270308)
kot_begemott :"На 100%. А что?"Ну, думаю, человек так убеждён, на все сто - может, ссылку какую даст, только объясню поточнее, что имею в виду, тема, правда, "стрёмная", сделаю все реверансы, да и важно, чтобы по ходу не воспринял, что какие-то гадости говорю, оговорюсь, где нужно.
enview :Сразу (имея в виду число идиотов в Сети) - я не троллю.
Теперь по сути.
Мне кажется, что если попробовать дать чёткие определения понятиям:
1) культура
2) православное христианство
3) быть основой чего-то
, то исходная фраза не срастётся.
Если только не иметь в виду банальности вроде (пример):
1) культура - "Метель" Пушкина
2) православное христианство - запрет многоженства, абсолютирование таинства брака
3) быть основой - основывать практические действия на православном христианстве
Тогда, конечно же, срастается банальным образом.
Но если мы добавим культуру реальной жизни - ну какое там абсолютизирование, какого таинства (да подавляющее большинство людей слова-то такого не знают). Сюжет "Метели" сегодня (!) смехотворен. Оговорюсь, "Метель" - одно из лучших произведений русской литературы, на мой взгляд.
И так далее.
Я бы формулировал иначе - Православие оставило огромный след в русской культуре. Но, например, большой вопрос, чей след больше :) - Православия или СССР.
Тут вообще встаёт вопрос о сравнении. Что, например, есть "больше"? Можно рассуждать так: если взять реальное поведение, полагаю, установки (некоторые), заданные СССР, перевесят противоположные православные.
Хотя, опять-таки, вопрос - что есть Православие. Сегодняшние его требования и требования его столетней давности суть разные вещи.
Поэтому я и считаю, что исходное положение весьма и весьма спорно. Разбирать его, на мой взгляд, необходимо с точных определений входящих в него понятий.
kot_begemott : бан (и, разумеется, мой предыдущий ответ оказывается скрыт):)))
Пишу ему - спрашиваю, в чём причина-то? Мне не жалко, понятно, но ведь интересно!
Получаю ответ.
kot_begemott"Извольте, готов объяснить. В заглавии Вашего журнала Вы пишете: "Моя профессия - бизнес, машино и приборостроение." Вот этим Вам и следует заниматься, а не рассуждать о культуре.
Ваше рассуждение - верх невежества, а мой ЖЖ - не площадка для трансляции глупостей."
Мне ужасно ответ понравился :)
Вот об этом-то и говорю - как обычно проходят подобные дискуссии. Иллюстрация, так сказать.
UPDATE:
В тему - чудесная музыка Свиридова к "Метели".
А вся "Метель", кстати, Пушкиным была написана за один день. Представляете, сколько нужно работать, чтобы смочь написать - такое - за один день!
Это, в частности, и есть русская культура - и Пушкин, и Свиридов.